Bolide visto da Guidonia (ROMA) 30/03/2011 Ore 07:05 TL

Concordo con Ferruccio, state dando veramente delle ottime testimonianze.
Sicuramente l'oggetto visto da gaetano42 è lo stesso di quello avvistato dagli altri utenti nei dintorni di Roma.... e meno male perchè Gaetano a quanto pare si aspettava di vedere pure il "fungo atomico".

Dai dati forniti fino ad ora azzardo una ipotesi circa la posizione reale di questo bolide.... ma per averne una certezza maggiore conviene aspettare i calcoli che verranno effettuati mettendo insieme tutte le testimonianze.
Esso dovrebbe essere entrato in atmosfera sopra la zona di mare compresa fra Napoli e Cagliari.
Ripeto che questa è soltanto una mia deduzione senza alcun calcolo.

Una cosa che è certa è che, come ho già detto in un mio precedente messaggio, questi fenomeni danno l'impressione, a chi non conosce un po' la materia, di avvenire molto vicini all'osservatore quando invece le distanze in gioco sono molto elevate (centinaia di km).
Gaetano infatti afferma ad esempio:

Citazione :

A sensazione sembrava vicinissimo, direi non più di un paio di Km; tra l'altro nel cielo ben più lontano sfrecciava in direzione opposta un aereo di linea che lasciava una scia che formava una X con la scia molto più vicina del oggetto luminoso.

Con ogni probabilità invece l'aereo con al sua scia era molto più vicino a lui del bolide.

Comunque ogni dettaglio circa le coordinate geografiche del punto di osservazione, la direzione del punto di inizio e di fine dell'evento visto da quel punto, l'altezza sull'orizzonte di inizio e fine evento, e la direzione della traiattoria del bolide permetteranno di calcolare sempre più accuratamente la sua posizione e traiettoria reale in atmosfera.

Accidenti quante testimonianze!!!!!!!
Ecco la mia "simulazione":

https://2img.net/r/ihimizer/img204/6615/bolideguid.png

Ringraziamo tutti i testimoni per i resoconti e i dati forniti,

si sta procedendo con i calcoli di posizione della reale traettoria in atmosfera.
A breve i dettagli.
Saluti

La traiettoria proiettata al suolo è di 135±5 km e corrisponde al percorso ricosruito dalle tracce parziali dei singoli testimoni.

L'azimut (direzione di provenienza) di 161±5° (SSW-->NNE), considerando una quota statistica d'accensione di 85 ±5 km e una di spegnimento di 25±5 km s.l.m.

Le quote reali, sono al momento sconosciute, in quanto i dati disponibili non sono sufficienti per una completa triangolazione del bolide. Anche la magnitudine apparente è incognita, comunque stimata essere superiore alla -11±3. Senza avere valori attendibili di quota, la stima della massa e dell'orbita del meteoroide, che ha generato il bolide, sono speculazioni prive d'utilità scientifica.

Inoltre non è conosciuta la lunghezza reale della traccia osservata dalla Sicilia, anche se l'azimut conferma la possibilità d'osservazione da questa area. La traiettoria è PRELIMINARE e soggetta a modifiche, in base ai nuovi dati che si renderanno disponibili.

Se anche gli altri testimoni riuscissero a fornire i punti d'inizio e fine con una schermata di Streeview...
Saluti

c'è qualcosa che non mi quadra!!! quello che ho visto io aveva una traiettoria diversa, vedi immagine sotto

Quando ci sono testimonianze visuali, l'errore sulle coordinate è grande rispetto ad una ripresa video/fotografica. Sarebbe più utile un'immagine di streeview, cui sovrapporre i punti di inizio e file della traccia.

Il tipo di rappresentazione grafica, qui postata, si utilizza per la ricostruzione di una traiettoria al suolo e NON può essere usata per una traccia apparente, osservata sulla sfera celeste da un singolo osservatore. In astronomia, infatti, il sistema di proiezione è sferico, quindi la traccia osservata è proiettata su un piano tangente alla visuale dell'osservatore, perchè è impossibile calcolare una distanza senza angoli e una base nota.

Quindi, quello che è stato osservato dalla Sua posizione è un arco di circonferenza, sotteso dai due raggi. In poche parole, la traccia osservata è quella compresa tra il "punto inizio" e "fine traccia", seguendo l'arco di circonferenza suddetto. Da ciò, il bolide,rispetto a l Suo punto di vista andava da "destra a sinistra", in accordo con la Sua testimonianza:

"movimento lungo una traiettoria che, da profano, descrivo dalla destra in alto fino all'orizzonte a sinistra con una inclinazione di 25/30° (direi orientativamente da NO verso SE).", anche se l'azimut relativo, cioè l'angolo orario dei punti di traccia, è da NE--> (verso) NW (sempre riferito alla posizione).

E' riportato anche l'errore tra il punto finale calcolato dalle tetimonianze più vicine alla traiettoria del bolide, rispetto alla stima del punto finale fatta dalla Sua posizione. Se riuscisse a dare i punti su un'immagine di Streeview o a prendere gli azimut su elementi noti del paesaggio, sarebbe sufficiente a migliorare la stima di traiettoria.

E' probabile che la traittoria sia più lunga e forse ruotata di 20-25° in senso antiorario, ma ciò lo possiamo dedurre solo da più dati e testimonianze che riducono l'incertezza sulle misure.
Saluti

Anche quello che ho visto io aveva la stessa traiettoria disegnata da Gaetano. Io guardavo verso sud e il bolide (mutuo il vostro linguaggio :-)) si muoveva chiaramente in direzione SW

Ripeto il mio approccio è sicuramente poco scientifico e in effeti hai ragione, ho dato indicazioni errate, la traiettoria della mia visuale è da NE --> verso SO
spostando poi la traiettoria in senso antioraio di 25° circa direi che ci avviciniamo molto ...

Ecco comunque la ricostruzione streetview del mio avvistamento



saluti

Gianfranco T ha scritto:

Anche quello che ho visto io aveva la stessa traiettoria disegnata da Gaetano. Io guardavo verso sud e il bolide (mutuo il vostro linguaggio :-)) si muoveva chiaramente in direzione SW

Si muoveva con un azimut locale dalla sua posizione descrivendo un arco da SW-> W, ma l'attuale traiettoria al suolo è da SE verso NW, come mostra l'immagine sotto, tenendo conto delle nuove posizioni fornite da Gaetano42.

gaetano42 ha scritto:

Ripeto il mio approccio è sicuramente poco scientifico e in effeti hai ragione, ho dato indicazioni errate, la traiettoria della mia visuale è da NE --> verso SO
spostando poi la traiettoria in senso antioraio di 25° circa direi che ci avviciniamo molto ...

Ecco comunque la ricostruzione streetview del mio avvistamento
saluti

Grazie della foto di dettaglio su streeview. La coordinata finale, per il punto d'osservazione, calcolata nella precedente immagine fitta molto bene quella lei fornita nell'immagine da Streeview fitta (è la semiretta che taglia l'arco di circonferenza, definito dagli estremi proposti nella Sua prima ricostruzione). Dai punti forniti, il bolide si è reso visibile ad una quota di 72 km s.l.m. (?) e si è spento intorno ai 25 km di quota, ad 80 km a S di Roma, in pieno Mar Tirreno. L'incertezza sull'area di spegnimento è di ±20 km di raggio, come mostrato dalla cerchio bianco, mentre il nuovo azimut della traiettoria, inclinata 9° rispetto all'orizzonte, è di circa 121° (da SE->NW), ruotata di almeno 40° rispetto alla precedente stima.

I dettagli forniti dagli altri testimoni di Roma, riguardano probabilemnte la fase di deflagrazione finale del bolide, in quanto le coordinate ricavate si riferiscono solo a tratti dell'intero percorso atmosferico di circa 300 km, iniziato a 16 km SW del litorale meridionale campano al confine con la Basilicata.
Le stime di tempo sono concordi per una velocità media intorno agli 8 km/s, ma è un dato molto incerto!

La stima di Gaetano42, circa la durata compelssiva, risulta sottostimata. Sicuro che erano 3 s?
Solo un tracciato radar potrebbe fornire stime attendibili della velocità in atmosfera e azimut, per i bolidi diurni.
Saluti

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La stima di Gaetano42, circa la durata compelssiva, risulta sottostimata. Sicuro che erano 3 s?

il tempo impiegato dal bolide per percorrere il tratto indicato nella mia ricostruzione streetview è dai 2 ai 3 secondi
comunque penso che che siamo a buon punto, la ricostruzione complessiva dell'evento mi pare assai verosimile.
Piuttosto mi chiedo. è mai possibile che un fenomeno di tale portata, ripeto da lasciare a bocca aperta, non sia stato osservato da nessun'altro in sicilia o dalla calabria !!!

buona serata

Salve Gaetano,

eventi in del genere essendo rari e in pieno giorno, difficilmente sono osservati da testimoni, se non quando appaiono nel campo visuale. In genere, il loro "passaggio" atmosferico, è rilevato dai radar, o in caso di esplosioni in atmosfera, sotto i 50 km di quota, da microbarografi e in alcuni casi dalle stazioni sismiche. Consideri che un evento del genere ha una statistica al massimo di un paio di osservazioni/anno.

Se la stima d'intervallo temporale è corretta, quest'ultima indica un meteoroide con una forte decellerazione e un'elevata frizione aereodinamica, tale che tra i 40-30 km di quota si è disintegrato, con una deflagrazione che dovrebbe essere stata udita nella provincia di Roma; ma non ci risulta un evento acustico correlato.

Il problema è che le testimonianze indicano un tempo di transito di 2.5±0.5 s, ma per tragitti limitati, in contrasto con la stima di 3 s su una proiezione al suolo di 300 km, la quale corrisponde ad una velocità media di 100 km/s, tipica di rare meteore con orbita iperbolica, che poi avrebbe fortemente rallentato, riducendo la velocità media intorno agli 8 km/s, per i detriti rimasti visibili dai testimoni nei dintorni di Roma.

In linea di massima, si può ipotizzare un corpo di natura rocciosa/condrite, con un buon tasso di ferro (Fe), una velocità media geocentrica di 15-20 km/s e di probabile origine asteroidale, trascurando il dato sulla velocità media atmosferica ottenuto, in quanto troppo incerto. E' stata calcolata anche un'ipotetica orbita, ma è molto speculativa.
Saluti

Ottimo lavoro Diego,

Gaetano accidenti che traccia lunga che ha percorso e fino all'orizzonte dev'essere stato davvero spettacolare dalla tua postazione.

Complimenti a tutti.

Ferruccio

Utilizzando un modello approssimato che lega l'altezza angolare, la velocità media atmosferica del meteoroide alla stima di massa, si ricava che per avere un oggetto di almeno -13 o -14, ad un'altezza di 20° dall'orizzonte ed una velocità di 15 km/s, la massa necessaria era compresa tra 100 kg e i 1000 kg (1 tonn). Come si vede l'incertezza associata alla misura è di un fattore 10!

Saluti