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 DATABASE Radianti da osservazioni video

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Tornado1977

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MessaggioTitolo: DATABASE Radianti da osservazioni video   Sab Giu 20, 2009 8:01 pm

Ciao a tutti,

informo che è attivo un HD su Server ITATOR per la raccolta delle osservazioni delle singole stazioni per la ricostruzioni delle orbite e dei radianti. In pratica, se interessati, inviare all'indirizzo "osservatorio.tornado@Wtiscali.it" (omettere "W" per l'invio del materiale), specificando l'ID osservatore e allegando all'email il file d'output di Ufo Analizer.

Periodicamente verranno generate mappa sull'attività di sciame, bolidi e la localizzazione dei Radianti apparenti per gli osservatori italiani, che verranno pubblicati sul forum dell'IMTN e/o su riviste del settore.

Diego
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Massimiliano Mannucci

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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Ven Giu 26, 2009 11:36 am

So che Nico ti ha gia inviato i suoi e i miei dati.
Pensavo....con credi sia piu stimolante per tutti mettere i dati di ciascuno di noi in un' area condivisa (come Ivando aveva gia suggerito e fatto) in modo che chiunque possa portare avanti una qualsivoglia attività di ricerca ?
In tal modo i dati miei, di Nico, tuoi....e di chi vuole partecipare attivamente, potrebbero ottenere migliori frutti.

E' solo una idea.

Saluti
Max
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Tornado1977

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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Ven Giu 26, 2009 1:01 pm

Ciao Max,

l'idea di un server esterno è utile:

- per avere un backup dei dati, visto che siamo a quota 10000 meteore!

- per moderare l'accesso ai dati, sennò chiunque può cancellare, spostare, alterare i dati,. eliminando così ogni attendibilità scientifica degli stessi;

- fornire pass e ID d'accesso, in maniera da avere un "tracking" di chi accede;

- massima liberta di gestione degli stessi.

A voi, le risposte... Exclamation
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Massimiliano Mannucci

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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Ven Giu 26, 2009 2:23 pm

Allora mi spiego meglio.
I dati prodotti dai componenti attivi del network.....chi, come, quando e perche li gestisce?

Credo che nessuno dovrebbe avere il monopolio dei dati e chiunque partecipi al network dovrebbe condividere i propri, altrimenti che network e'?

Quindi secondo me dovrebbe esistere un area condivisa dove si deposita un duplicato dei dati, magari in sola lettura, o solo scaricabili in modo da preservare l'integrità originale, e poi averne magari un duplicato di backup per ragioni di sicurezza da qualche altra parte. Ripeto, se il network, per sua definizione, e' una rete di persone che collaborano alla pari, credo che TUTTI dovrebbero condividere i dati prodotti e chiunque tentare di ricavarne qualcosa.

La sicurezza e l'integrità di tali dati poi e' un'altra faccenda. E' bene che ognuno preservi con cura i propri magari in modo ridondante, dopodiche la fiducia reciproca deve essere un valore condiviso. Se cosi' non fosse sarebbe necessario un "sacerdote" al quale demandare il compito di conservare la "verità", ma queste sono cose che mi fanno venire l'orticaria solo a pesarle!!! Shocked Shocked

Max
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Tornado1977

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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Ven Giu 26, 2009 4:43 pm

Concordo. Però il server ITATOR, comunque, è sempre a vostra disposizione! Idea
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Ven Giu 26, 2009 5:01 pm

Tornado1977 ha scritto:
Concordo. Però il server ITATOR, comunque, è sempre a vostra disposizione! Idea

Ma dobbiamo accederci via FTP? Oppure è tipo quello di Ivaldo accessibile direttamente da web?
Comunque, immagino che serviranno username e password per accedere ad ITATOR.... o mi sbaglio? Wink
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Tornado1977

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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Ven Giu 26, 2009 5:55 pm

Ancora non sò! Per il momento via email, in maniera che è salvato direttaamente su HD!
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Ivaldo Cervini

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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 7:51 am

Nico Montigiani ha scritto:
Ma dobbiamo accederci via FTP? Oppure è tipo quello di Ivaldo accessibile direttamente da web?
Ricordo d'aver dato disponibilità a creare un vero e proprio server FTP se vi fosse stato interesse alla cosa. In questo caso avremmo molte possibilità, tra cui quella di avere cartelle private in cui inserire qualunque cosa, cartelle condivise accessibili ai soli utenti registrati e cartelle pubbliche accessibili in sola lettura da tutti. Al momento la condivisione dei file di UFOAnalyzer non ha suscitato eccessivo entusiasmo (io aggiorno il mio ogni volta che faccio nuove analisi, OAMH2_DC ed OAMH3_MC sono fermi all'8 di giugno, gli altri "latitano") e per questo motivo il "progetto FTP" è fermo.
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 10:46 am

Ivaldo Cervini ha scritto:
Nico Montigiani ha scritto:
Ma dobbiamo accederci via FTP? Oppure è tipo quello di Ivaldo accessibile direttamente da web?
Ricordo d'aver dato disponibilità a creare un vero e proprio server FTP se vi fosse stato interesse alla cosa. In questo caso avremmo molte possibilità, tra cui quella di avere cartelle private in cui inserire qualunque cosa, cartelle condivise accessibili ai soli utenti registrati e cartelle pubbliche accessibili in sola lettura da tutti. Al momento la condivisione dei file di UFOAnalyzer non ha suscitato eccessivo entusiasmo (io aggiorno il mio ogni volta che faccio nuove analisi, OAMH2_DC ed OAMH3_MC sono fermi all'8 di giugno, gli altri "latitano") e per questo motivo il "progetto FTP" è fermo.

Confermo quanto dice Ivaldo. Io cerco di aggiornare i dati dell'OAMH2 e dell'OAMH3 almeno una volta al mese in modo da mettere a disposizione di tutti la lista completa delle nostre meteore mensilmente.
Se avessi qualche filmato strano o eclatante da farvi vedere aggiungerei subito pure quello, ci potete contare. Wink

Comuqnue penso che per adesso quello di Ivaldo vada più che bene, poichè la mole di dati non è enorme e possiamo sfruttare quello.
Basterebbe che appena uno può mettesse anche i propri dati lì sopra.
Poi da lì ognuno può scaricare tutto quello che gli interessa per le proprie analisi.
Ferruccio ha promesso che lo farà appena possibile (mi pare Laughing ).

Se vuoi, Diego, puoi benissimo mettere anche i tuoi dati direttamente sullo spazio messo a disposizione da Ivaldo ed ovviamente puoi prendere tutti i nostri da lì ed archiviarteli sul tuo HD.

In questo modo evitiamo di fare cose troppo ridondanti e tutti hanno i dati di tutti.

Non sò... è solo un'idea, ma mi sembrerebbe che la cosa possa semplificare lo scambio di dati dal momento che non dobbiamo spedirceli singolarmente uno per uno con il rischio che poi qualcuno si ritrovi ad avere dati parziali.

Che ne dite? Laughing
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Tornado1977

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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 11:58 am

LA soluzione d'Ivaldo è migliore e più comoda del Server esterno ITATOR d'appoggio.

Ciao

Diego
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Ferruccio Zanotti
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 10:02 pm

non capisco una cosa, state raccogliendo soltanto i file xls chr crea ufoanalyzer? O anche i dati indispensabili delle varie serate come ad esempio questi?:


scheda osservativa del 22-23 Aprile 2009 ottenute dalla postazione di Ferrara (44.8181 N; 11.6167 E; alt. 6 m s.l.m.), equipaggiata con una videocamera Mintron MTV-12V6H-EX con obiettivo Computar 2.6mm F/1.0, integrazione 2x e software di acquisizione UfoCapture

Condizioni: Sereno fino alle 01.00 TU poi nuvolosità in aumento fino a copertura completa.
Orario di ripresa: 18:36 - 04:23 TU MagLim:3.3 FOV: 122.8° * 97.1° ( diagonale: 148° ) az:139.437 ev:28.116
Campo coperto: 50%

Senza questi dati si rischia di togliere valore alla raccolta non credete?

Ferruccio
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 10:23 pm

Ciò che dici Ferruccio è corretto.
Per adesso sarebbe già tanto avere tutti i file .csv contenenti tutte le meteore registrate dalle varie stazioni.
E' chiaro poi che per studi statistici seri circa ad esempio il VZHR senza i dati relativi alla copertura nuvolosa non si posso fare.
I dati sulla strumentazione possiamo benissimo aggiungerli dal momento che più o meno le stazioni avranno una strumentazione pressochè costante durante il tempo.

Ma anche in quel caso non basterà indicare genericamente se era sereno o nuvoloso, bisognerebbe campionare regolarmente come avevo già suggerito.

Insomma, per iniziare a fare qualcosa direi di pubblicare intanto i file .csv sullo spazio di Ivaldo e magari aggiungere un file .txt contenente le specifiche della strumentazione utilizzata dalle singole stazioni.

Poi sarebbe utile anche un campionamento sull'andamento delle condizioni atmosferiche duranete la nottata.
Tale campionamento può avvenire in automatico con UFOCapture e sarà utilissimo per eventuali ragionamenti sul VZHR, ma ciò comporterà due complicanze:
1) Aumento dello spazio sul disco richiesto per ogni nottata.
2) L'analisi di questi filmati dovrà essere fatta a mano... (per adesso.... sto ancora pensando ad un programmino che usi le snapshot di quei filmati per individuare da solo all'incirca le nuvole e quanta percentuale di campo coprano).

Comunque si può fare e secondo me andrà fatto.
Ma per ora cominciamo a mettere i nostri file .csv così come sono.
Wink
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Ferruccio Zanotti
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 10:36 pm

ok, al limite carichiamo anche i file log con l'inizio e fine osservazioni e se riuscite le indicazioni del campo inquadrato...

Se si riesce.

Ferruccio
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 10:43 pm

Ferruccio Zanotti ha scritto:
ok, al limite carichiamo anche i file log con l'inizio e fine osservazioni e se riuscite le indicazioni del campo inquadrato...

Se si riesce.

Ferruccio

Parli del file detlog.csv?
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Ferruccio Zanotti
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Dom Giu 28, 2009 11:20 pm

si esatto quello.... non penso sia un problema caricarlo,

se poi, si caricano anche le cordinate del campo tanto meglio, ma non vorrei chiedere troppo. Smile

E' giusto per rendere i dati utilizzabili, a proposito potremmo ricapitolare quali sono gli scopi della raccolta, anche in base al lavoro fatto dal Sonotaco Network ....

e così sapere esattamente i dati richiesti, così da non rischiare di raccogliere dati con tanta fatica per poi rendersi conto che abbiamo tralasciato informazioni importanti delle nottate osservative.

Ferruccio
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Lun Giu 29, 2009 12:07 pm

Ferruccio Zanotti ha scritto:
si esatto quello.... non penso sia un problema caricarlo,

Non è sicuramente un problema. Laughing

Ferruccio Zanotti ha scritto:

se poi, si caricano anche le cordinate del campo tanto meglio, ma non vorrei chiedere troppo. Smile

Se on erro, ma dovrei ricontrollare, le coordinate AR e DEC del centro del campo inquadrato dovrebbero esserci nel file M****.csv che contiene i vari dati.
Anche perchè i dati di AR e DEC cambiano di seconbdo in secondo.
Altro discorso ivece per i valori di altezza ed azimut, che anche in questo caso se non erro dovrebbero essere contenuti nel fil M*.csv.


Ferruccio Zanotti ha scritto:

E' giusto per rendere i dati utilizzabili, a proposito potremmo ricapitolare quali sono gli scopi della raccolta, anche in base al lavoro fatto dal Sonotaco Network ....

e così sapere esattamente i dati richiesti, così da non rischiare di raccogliere dati con tanta fatica per poi rendersi conto che abbiamo tralasciato informazioni importanti delle nottate osservative.

Ferruccio

Così velocemente potrei dire che sarebbero utili i seguenti dati per fare vari tipi di studi:

- Triangolazioni e ricerca di radianti
Bastano i file M**.csv

- Statistiche sugli sciami e VZHR
Ovviamente i file M***.csv
File contenente le coordinate del luogo di osservazione e i dati del'attrezzatura, focale obiettivo, rapporto focale, percentuale di campo permanentemente ostruito da ostacoli, tipo di videocamera ecc...
Tabella contenente l'andamento della copertura nuvolosa derivato dal campionamento durante le singole nottate

ALtro??
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Ferruccio Zanotti
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Lun Giu 29, 2009 12:23 pm

le coordinate che dico io sono quelle del campo inquadrato , non quelle dei singoli oggetti misurati. utile per sapere da che parte si sta riprendendo, e scompaiono una volta cancellati filmati e file allegati. ( a meno che non li salvo nel profilo della serata in ufoanalyzer )



Se poi ci si ricorda quando si fà il controllo dei filmini di stimare anche indicativamente se era una serata serena, variabile o nuvolosa sarebbe utile.( Anche senza ricorrere al sistema che dicevi , ma semplicemente guardando quei filmati registrati durante la notte, dove appaiono oltre a meteore, raggi, cosmici , aerei , ecc... e annotarsi la qualità del cielo.

Tutti gli altri dati richiesti, compresa o meno la presenza della Luna, mag.limite, ecc... si possono ottenere in un secondo momento volendo...

Quindi ricapitolando, gli unici dati utili che rischiano di andare persi ( e/o non recuperabili successivamente, se non annotati , indicazione di massima delle condizioni meteo, e coordinate ( azimut e elevation ) del campo inquadrato.

Ciao

Ferruccio
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Lun Giu 29, 2009 12:58 pm

Ferruccio Zanotti ha scritto:
...
Quindi ricapitolando, gli unici dati utili che rischiano di andare persi ( e/o non recuperabili successivamente, se non annotati , indicazione di massima delle condizioni meteo, e coordinate ( azimut e elevation ) del campo inquadrato.

Ciao

Ferruccio

Sarebbe già un buon punto di partenza. Laughing

La difficoltà sarà per chi ha molte meteore per notte che deve segnarsi in un file a parte i tempi e la relativa copertura nuvolosa.... vediamo....
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Ferruccio Zanotti
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MessaggioTitolo: Re: DATABASE Radianti da osservazioni video   Lun Giu 29, 2009 3:56 pm

per salvarsi l'azimut del campo inquadrato penso che basti salvarsi per ogni serata il file xml che ufoanalyzer salva nella cartella PROF.

Anche perchè poi serve per la taratura del campo stellare.

In ogni caso avanti così che andiamo bene... Basketball

Ferruccio
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