ITALIAN METEOR and TLE NETWORK

Forum dedicato all'osservazione e lo studio di meteore, bolidi e TLE (Transient Luminous Events).
 
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 Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.

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Ferruccio Zanotti
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MessaggioTitolo: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeVen Ott 29, 2010 9:34 am

Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.

Traccia completa (J2000)

AR i: 123.237
Decl i: -5.616

AR f: 159.354
Decl f: 5.232

Durata transito: 9.84
Durata scia: 0.00
Numero frammentazioni: 1
Numero flares: 1

Magnitudine apparente max: -5.30 ± 0.30

Magnitudine Zenitale: -8.20 ± 0.50

Sciame meteorico: SPO

Note:

Spettro al primo ordine: NO

Ripresa a colori: NO


Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. M2010131

il video: http://www.ciph-soso.net/FE2008/M20101029_015207_Ferrara_SE.avi






Ultima modifica di Ferruccio Zanotti il Sab Nov 06, 2010 6:52 pm, modificato 1 volta
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Massimiliano Mannucci

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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeSab Ott 30, 2010 7:36 pm

Eccolo!! Triangoliamo?? cheers

Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. M2010115
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeDom Ott 31, 2010 12:08 pm

Questo è interessante. La velocità angolare è troppo bassa per essere un meteoroide. Forse un rientro satellitare. Triangolate così vedete se ha un'orbita geocentrica.
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeDom Ott 31, 2010 11:18 pm

Partendo dai dati di Ferruccio e di Massimiliano ho effettuato la triangolazione per calcolare i parametri orbitali.
Come si vede dalle immagini dell'orbita calcolata, quaesto oggetto sembrerebbe avere un'orbita molto simile a quella terrestre quindi secondo me (ma attendo anche i vostri pareri in merito) potrebbe essere compatibile con l'orbita di qualche satellite artificiale o frammento di esso in rientro atmosferico. study
Fra l'altro la Velocità Geocentrica (Vg) dell'oggetto è risultata essere di soli 6.04 km/sec che è piuttosto bassa per una meteora da quel che ne so io.
Anche la quota finale H2 = 32.6 km mi sembra abbastanza bassa.
Questi sono i parametri orbitali calcolati:

a q e
p peri node i sciame Vg(km/sec)H1 H2 QA
1.081741
0.920595
0.148969
1.125537
64.23492
35.38717
9.23745
SPO 6.043246
79.00702
32.58305
67.5%

Legenda:
a = Semiasse maggiore (UA)
q = Distanza del Perielio (UA)
e = Eccentricità
p = Periodo orbitale (anni)
peri = Argomento del Perielio (°)
node = Nodo ascendente (°)
i = Inclinazione (°)
Vg = Velocità geocentrica (km/sec)
H1 = Quota iniziale (km)
H2 = Quota finale (km)
QA = Qualità dell'orbita calcolata

Orbita:
Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Orb_p10

Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Orb_e10

Traiettoria:
Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Proiez10

Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Gh-pro10

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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeLun Nov 01, 2010 12:00 pm

I meteoroidi, in base alle leggi della meccanica celeste, hanno velocità minime di 11.2 km/s, come conseguenza della somma vettoriale delle componenti cinetiche eliocentrice e dei moti orbitali terrestri. In genere, valori compresi tra gli 11 e i 20 km/s sono tipici di detriti asteroidali, che si rendono visibili in atmosfera con bolidi occasionali.

I 6 km/s, l'orbita praticamente circolare, con bassa inclinazione, suggeriscono un possibile rientro di un satellite artiiciale.
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeLun Nov 01, 2010 12:09 pm

Tornado1977 ha scritto:
I meteoroidi, in base alle leggi della meccanica celeste, hanno velocità minime di 11.2 km/s, come conseguenza della somma vettoriale delle componenti cinetiche eliocentrice e dei moti orbitali terrestri. In genere, valori compresi tra gli 11 e i 20 km/s sono tipici di detriti asteroidali, che si rendono visibili in atmosfera con bolidi occasionali.

I 6 km/s, l'orbita praticamente circolare, con bassa inclinazione, suggeriscono un possibile rientro di un satellite artiiciale.

Direi che se i dati sono realistici, l'ipotesi del satellite potrebbe essere plausibile.
Ho controllato su alcuni siti se erano previsti rientri per quella nottata,ma non ho trovato niente.
Forse erano frammenti di un satellite non catalogati?
O qualcuno di voi ha altre informazioni in merito?
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeMar Nov 02, 2010 8:07 am

Comunque, c'è qualcosa in quell'orbita che non mi convince.

Confermo che dai siti di riferimento non erano previsti, almeno da quanto risulta, rienti di satelliti o detriti.
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeMar Nov 02, 2010 12:54 pm

Tornado1977 ha scritto:
Comunque, c'è qualcosa in quell'orbita che non mi convince.

Potresti spiegarci meglio i tuoi dubbi? Sono molto curioso. Sopratutto per imparare sempre meglio a gestire questo tipo di osservazioni. Wink

Fra l'altro se non erro i parametri orbitali ottenuti potrebbero essere anche abbastanza simili a quelli degli asteroidi della famiglia degli Apollo. study
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeMar Nov 02, 2010 6:21 pm

Ottimo,

complimenti a tutti, vediamo che ne esce fuori, vediamo anche su meteorobs che rispondono.

Ferruccio
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeMer Nov 03, 2010 8:31 am

Avrei trovato un asteoride che ha gli elementi orbitali molto simili a quelli dell'oggetto in questione.
Magari è solo un caso, ma penso sia quantomeno curioso notare le somiglianze delle due orbite.
Si tratta dell'asteroide NEA denominato (2009 TJ4).

Questo è il confronto fra i parametri orbitali:

Oggetto a q e
p peri node i sciame Vg(km/sec)H1 H2 QA
Meteora (?)1.081741
0.920595
0.148969
1.125537
64.23492
35.38717
9.23745
SPO 6.043246
79.00702
32.58305
67.5%
(2009 TJ4)1.09008
0.953856
0.124965
1.14
248.9883
201.439
9.22552
NEA -
-
-
-

Da notare la somiglianza dei parametri fondamentali a,q,e,i. Shocked

Ciò che invece sembra non tornare molto è la longitudine del perielio e la longitudine del nodo ascendente che sembrano essere a quasi 180° di differenza.... Rolling Eyes )

Continuo a pensarci su...
study study Rolling Eyes
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeMer Nov 03, 2010 11:54 am

Nico Montigiani ha scritto:

Potresti spiegarci meglio i tuoi dubbi? Sono molto curioso. Sopratutto per imparare sempre meglio a gestire questo tipo di osservazioni. Wink
Fra l'altro se non erro i parametri orbitali ottenuti potrebbero essere anche abbastanza simili a quelli degli asteroidi della famiglia degli Apollo. study

Non mi convince il tipo di orbita eliocentrica! Effettivamente, come hai giustamente intuito, si tratta di un detrito con elementi paragonabili agli Apollo e se si trattasse di un orbita satellitare diversi basculatori dovrebbero essere diversi. In sintesi, rimango nell'incertezza che si tratti di un rietro, però al momento è l'ipotesi più plausibile.

Esko Lyytinen, uno dei maggiori esperti mondiali sullo studio della dinamica del sistema solare, sostiene che si tratti di un meteoroide con bassa velocità geocentrica, secondo una distribuzione gaussiana delle velocità, con valore medio centrato sui 13.5 km/s. Però questa opinione è basata su uno studio di distribuzione statistica.

Quant'è l'inclinazione rispetto alla superficie terrestre?


Ultima modifica di Tornado1977 il Ven Nov 05, 2010 12:05 pm, modificato 1 volta
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Ferruccio Zanotti
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeMer Nov 03, 2010 11:57 am

Sbaglio o Lyytinen ha ipotizzato anche un arrivo di frammenti al suolo ( o in questo caso in mare ) ?

Ferruccio
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeGio Nov 04, 2010 10:32 pm

Anche Albino è propenso per un possibile meteoroide, ma siamo nel dubbio e la relativa bassa Qa dell'orbita non aiuta!

Ho controllato per eventuali satelliti e non sono stati previsti rientri per la data in questione, salvo che si tratti di detriti incontrollati, visto che il numero censiti di oggetti, con un diametro medio maggiore di 1 cm sono, in orbita intorno alla Terra, oltre 600.000!!! E di questi solo una frazione segue la distribuzione di Gabbard.

Sulla eventualità di frammenti di meteoriti, pesa l'incertezza sul calcolo della traiettoria e la massa del corpo, oltre che dell'eventuale punto d'impatto in mare, che renderebbe impossibile ogni recupero.
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeGio Nov 04, 2010 11:05 pm

Dallo scambio di mail con Esko Lyttinen sembra che anche lui ipotizzi, dopo aver visto qui sul forum la somiglianza fra gli elementi orbitali dell'asteroie (2009 TJ4) e il nostro "presunto meteoroide", che possa esserci una possibile relazione fra i due oggetti.

Io però ho ancora un dubbio poichè osservando i dati orbitali, nonostante sia molto marcata la somiglianza dei parametri a,e,q,i, c'è il parametro della longitudine del nodo ascendente che differisce di circa 166° quindi sembrerebbe (se non mi sto sbagliando) che i due oggetti abbiano una direzione di moto opposta fra loro poichè nel punto dove uno sale da sotto l'eclittica alla parte sopra, l'altro fa l'esatto opposto.

Non so se mi sono spiegato.

study
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeVen Nov 05, 2010 12:07 pm

Anche, Nico... ma sarebbe meglio soffermarsi sul "basso" Qa e sugli angoli di parallasse, che influenzano in maniera diretta il calcolo orbitale. Una terza stazione, avrebbe risolto il problema.
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Nico Montigiani
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeVen Nov 05, 2010 1:03 pm

Sembra che anche la rete di monitoraggio meteore in Croazia abbia ripreso lo stesso oggetto da almeno 4 camere, se non ricordo male la mail che ho letto.
Ci chiedono se possiamo condvidere con loro i nostri dati per igliorare i calcoli.
Per me non c'è problema... ditemi voi (specialmente Ferruccio e Max) che sono coloro che hanno effettuato le riprese.

Dalle loro analisi si tratterebbe di un meteoroide la cui velocità finale risulterebbe addirittura inferiore a quella calcolata da noi... se non erro intorno ai 3.5 km/sec ed ipotizzano un eventuale arrivo di materiale a terra nei dintorni della città di Pola in Istria.


Ultima modifica di Nico Montigiani il Ven Nov 05, 2010 1:07 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeVen Nov 05, 2010 1:04 pm

Per me nessun problema!
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeVen Nov 05, 2010 7:48 pm

Mi date le posizioni (x Max) che provo con ITAFIR, anche per il calcolo di massa. Invio dei dati per email.

Stasera i risultati, giusto per vedere anche l'attendibilità di UA, che come ho già accennato, pecca sulla parte cinetica, perchè dipende da come legge i frames.

Ciao
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeVen Nov 05, 2010 11:13 pm

Tornado1977 ha scritto:
Mi date le posizioni (x Max) che provo con ITAFIR, anche per il calcolo di massa.

Fatto... attediamo con curiosità i tuoi dati. Wink
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeSab Nov 06, 2010 11:43 am

Anche per me nessun problema Nico...

Diego attendiamo i tuoi dati Wink

Ferruccio
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeDom Nov 07, 2010 12:56 am

Eccolo, camera NNE del Lazio con traccia parziale:

Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. M20101029_015207_T.U._S3P
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MessaggioTitolo: Re: Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T.   Fireball 2010.10.29_01.52.7 ± 1 U.T. Icon_minitimeDom Nov 07, 2010 12:58 am

Si può triangolare a 3 con maggior precisione.

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Ferruccio Zanotti ha scritto:
Si può triangolare a 3 con maggior precisione.

Ferruccio

Sarebbe ottimo, così vediamo se la QA migliora con 3 stazioni.
Diego, mandaci il CSV. Wink
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Fra l'altro il Croatian Meteor Network dall'ultima comunicazione, l'hanno ripreso con 5 stazioni, + le nostre 3 saremmo in 8 stazioni video Rolling Eyes

Ferruccio
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Ferruccio Zanotti ha scritto:
Fra l'altro il Croatian Meteor Network dall'ultima comunicazione, l'hanno ripreso con 5 stazioni, + le nostre 3 saremmo in 8 stazioni video Rolling Eyes

Ferruccio

Quindi se non riusciamo ad ottenere una buona triangolazione stavolta..... Laughing Laughing
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