Orario computer

Ciao a tutti,


come si fà a tenere in automatico tarato l'orologio del PC ( visto che la precisione richiesta è al secondo ), senza doverlo
tarare ogni sera? So che via internet si può, ma come? E se il computer non
è connesso alla rete?

Non sempre sono a casa quando parte la sessione osservativa per cui la taratura manuale giornaliera non sarebbe fattibile.

Saluti e in bocca al Bolide

Ciao Jupiter..

Mi sono iscritto or ora al forum... ma visto che non ci siamo tutti rispondo
qui....

Bhe il metodo piu' semplice x sincronizzare il clock di un pc e' tramite un
server ntp..
XP tramite il suo orologio presenta una funzione in cui si abilita la sinc.
via rete ad un sito preimpostato, oppure riscrivendolo con un sito ntp magari
il piu' vicino possibile x evitare ritardi nelle comunicazioni se la rete e'
intasata....
Altrimenti la sincronizzazione la puoi realizzare tramite un ricevitore gps e
relativo software. La massima precisione la ottieni utilizzando un ricevitore
gps con uscita rs232 (normale seriale) in cui viene fornita sul pin 1 anche
il segnale pps (un impulso al secondo) che fornisce anche il timing esatto
con cui l'orologio di sistema del pc allinea il time ricevuto tramite una
stringa alfanumerica (protocollo Nmea) dal GPS...
Il problema e' che i vari modelli che conosco io sono da modificare con una
semplice operazione x collegare il pin del pps.
Infatti molti gps hanno questa funzionalità, ma non viene normalmente
sfruttata in quanto, nella maggior parte dei casi viene utilizzato come
localizzatore di posizioni. Se lo si lascia fermo x un certo periodo di tempo
(3 - 5 minuti dipende dal modello) allora si attiva la funzione pps fornendo
una precisione che può arrivare alle decine di nS (nanosecondi) ...
Un modello potrebbe essere questo:

http://www.robot-italy.com/product_info.php?cPath=15_49&products_id=599

qui bisogna realizzare un piccolo circuito di alimentazione e collegargli
l'antenna...

Oppure  i vari modelli gps illustrati nel progetto TOA a pagina 18

http://www.blitzortung.org/TOA/Webpages/index.php?station=2&mode=3&map=0&lang=e

Per il software, relativo ad Xp, bisogna guardarci, in quanto usando  Linux
non so darti una risposta immediata...

Per l'hardware, se non vuoi mettere mano a saldatore e fili, bisogna spulciare
in internet un gps che abbia già tutto montato e che magari prelevi
l'alimentazione direttamente dal portatile senza avere altre scatolette in
giro ....  

Vedo in questi giorni di fare qualche ricerca x vedere se c'e' gia' qualcosa
di gia' pronto senza bisogno di intervenire chirurgicamente sul
dispositivo...
Ciao!

Ciao Jupiter
Sempre inerente al gps questo e' un modello molto utilizzato da chi si
sincronizza tramite il pps

GPS 18 LVC  Garmin

http://it.wikipedia.org/wiki/Pulse_per_second
http://www.garmin.com/specs/GPS18_Series_SpSht.pdf
http://www.david-taylor.myby.co.uk/ntp/FreeBSD-GPS-PPS.htm

Come vedi, i sistemi operativi utilizzati sono Unix-like (linux - bsd)
Ciao

Max

Jupiter ha scritto:

Ciao a tutti,


come si fà a tenere in automatico tarato l'orologio del PC ( visto che la precisione richiesta è al secondo ), senza doverlo
tarare ogni sera? So che via internet si può, ma come? E se il computer non
è connesso alla rete?

Non sempre sono a casa quando parte la sessione osservativa per cui la taratura manuale giornaliera non sarebbe fattibile.

Saluti e in bocca al Bolide

Se usi XP o Vista entrambe prevedono la possibilita di autosincronizzarsi via internet tramite un server NTP a tuo piacere, incluso quello dell'Isituto Galileo Ferraris (colui che fornisce il segnale orario alla RAI per intendersi). Su XP basta che tu apra l'orologio di sistema e vedrai che in alto ci sono 3 finestre TAB. Uno dovrebbe chiamarsi "orario internet". Andando in quella finestra troverai il campo da riempire con l'indirizzo del server. Ecco quello del Isituto Nazionale di Ricerca Metrologica: ntp.inrim.it
Ovviamnete e' necessaria una connessione internet!
Se non fosse disponibile internet e nessun operatore e' presente per una sincronizzazione manuale dell'orologio di sistema......beh non so che dirti! mi spiace!

Ciao Ferruccio..

Ecco un altro link utile inerente al gps della garmin ...
http://psn.quake.net/gps/gps18.html

Tra l'altro non costa neppure molto...
Si tratta ora solo di capire quale software x XP possa sfruttare anche l'uscita pps per ottenere il massimo della precisione...
In passato avevo utilizzato x windows un software che si interfacciava con un gps seriale.. appena lo ri-recupero ti informo...(bisogna poi vedere se sfrutta il segnale pps)

Max

.

Ciao,

Ras-algehu ha scritto:

ma per meteore, al contrario di chi fa per esempio occultazione, non ha bisogno di precisioni elevatissime ma basterebbe il secondo.

Per le meteore no, ma per i TLE sì, per ragioni legate sia all'individuazione della scarica matrice, sia per l'individuazione di controparti VLF. E lo standard è ormai la sincronizzazione via GPS.

Roberto

Grazie mille ragazzi per le risposte,

vedrò di adeguarmi al più presto.

Ferruccio

Mi inserisco in questa discussione perché ho dovuto anch'io trovare una soluzione al problema della sincronizzazione dell'orologio del PC. Come forse saprete ho una postazione fissa automatizzata ed ho quindi preferito scartare a priori soluzioni tipo "verifica manuale". In linea di principio non mi piace appesantire il PC con utility non strettamente necessarie e quindi ho optato per il classico pannello di controllo di data ed ora di Windows XP. Ho constatato che la frequenza con cui viene sincronizzata l'ora in Windows XP è di una settimana: troppo a mio avviso. Inoltre il server di default "time.windows.com" è spesso sovraccarico e non risponde. Ho quindi pensato di lavorare su questi due punti per migliorare la funzione di sincronizzazione. Quanto segue è frutto di una breve ricerca su internet e di alcune prove sul mio PC.

1. Modifica del server NTP
Il server NTP è quello che fornisce il "segnale orario" al PC. Tutti i server NTP dovrebbero essere sincronizzati tra loro in quanto a loro volta ricevono il clock da server di livello superiore. In cima alla catena ci sono degli orologi al cesio di cui direi di fidarci. Ho trovato che esiste un'organizzazione che raduna numerosi server NTP in molte nazioni e che si chiama "Pool NTP". In pratica scegliendo uno dei loro indirizzi si viene dirottati automaticamente ad un server disponibile nella propria nazione. Nel pannello di controllo di "Proprietà - data e ora", nella sezione "Ora Internet" alla voce "Server" bisogna scrivere "it.pool.ntp.org" (io che sto in Svizzera ho viceversa scritto "ch.pool.ntp.org").

2. Modifica della frequenza di aggiornamento
Per far si che l'orologio del PC si sincronizzi con il server NTP con una maggiore frequenza di quella settimanale di default bisogna modificare una voce nel registro di sistema. Per farlo dal menù "Start" scegliete "Esegui..." e quindi digitate "regedit" nella casella "Apri". Fate un click su OK in modo da avviare l'editor del registro di Windows. Nella colonna di sinistra aprite le seguenti cartelle in sequenza:

• HKEY_LOCAL_MACHINE
  
• SYSTEM
  
• CurrentControlSet
  
• Services
  
• W32Time
  
• TimeProviders
  
• NtpClient

A questo punto nella parte destra fate un doppio click sulla voce "SpecialPollInterval". Secliete l'opzione "Decimale" e digitate il numero di secondi che desiderate trascorrano tra una sincronizzazione e la successiva. Io ad esempio ho inserito 7200 pari a due ore.

Perché le modifiche abbiano effetto è necessario riavviare il PC.

Ciao Ivaldo sul Pc portatile della stazione di Ferrara sono passato da windows xp a windows 7 ultimate 32 bit, e con mia sorpresa rispetto alla versione sempre di win 7 Home premium di un altro portatile , sotto la cartella "timeproviders" non ci sono sottocartelle ?!?

Nella versione home tutto ok, riesco a far tarare il pc ogni ora con la procedura che indichi, ma in ultimate niente mancando la cartella specifica, ma ho trovato un programmino ottimo chiamato:

Time Tools SNTP Time Client, che tara l'orologio anche ogni minuto e fornisce anche il time delta, ovvero la corezzione effettuata che è sull'ordine dei 0.002 s e se questa è la precisione non è niente male. il mio server di riferimento inserito per l'orario è ntp.inrim.it

Spero che il tools possa essere utile anche ad altri utenti.

Qualcuno conosce la precisione reale che si può raggiungere con tali sistemi? E' realistico superare il secondo come indicato sopra?

Saluti

Ferruccio

Ciao a tutti,

uno dei problemi dell'osservazione video è la registrazione standardizzata
dei tempi di ripresa. E' capitato spesso che le diverse stazioni IMTN erano
in ritardo anche di diversi secondi, compromettendo così il calcolo delle
orbite e creando problemi anche per la gestione delle fulminazioni, come nel
caso del GJ. L'utilizzo di antenne GPS non è alla portata di tutti, per ovvi
motivi tecnici ed economici.

Così mi sono messo alla ricerca di una soluzione che potesse risolvere tutti
questi disagi. Ho trovato un software, free, preciso e molto semplice, che
provvede a sycronizzare il clock del PC senza creare "crash" a UFO, nè a
WIN, LINUX, ecc. Già testato e provato sul campo. In allegato.

Tutti voi dovete installarlo e utilizzarlo per le riprese delle meteore e
TLE, scegliendo come server di riferimento il M.I.T. di Cambridge (USA). In
questa maniera tutti abbiamo lo stesso "time", aggiornato e sincronizzato
ogni ora, con un errore contenuto sotto il secondo (< 1s). Questo, se siete
d'accordo, sarà il software di riferiemento temporale per tutti i nodi della
rete IMTN.

Ciao

Fondamentalmente io non ho cambiato idea: non voglio installare sul mio PC del software inutile e potenzialmente dannoso. Inutile perché già Windows ha un sistema di regolazione dell'ora via internet che può essere regolato in modo da servire al nostro scopo (ad esempio aumentando la frequenza delle correzioni), potenzialmente dannoso in quanto questi programmi che accedono ad internet non possiamo sapere mai con certezza quali informazioni inviano e a chi (spesso sono proprio questi tool gratuiti a contenere spyware). Forse la mia è una preoccupazione eccessiva, ma perché rischiare installando un software inutile?

Ciao a tutti..

Aggiungo una piccola nota in coda a quanto detto.
Bisogna tenere a mente che windows non e' un sistema rt (real-time), per cui se il pc non
e' potente e comunque vi sono diversi applicativi che girano oltre al software principale
(ufocapture) potrebbe verificarsi che l'aggiornamento non avvenga in maniera precisa in
quanto il processore e' impegnato il altre routine di sistema o d'utente.
Il problema si acuisce passando a Vista o a Seven che hanno maggiori attività di sistema
da gestire e non sempre facilmente identificabili in quanto questi nuovi sistemi operativi
tendono a mascherare le attivita' interne del sistema.
Quale soluzione???

Forse (dico forse in quanto non ho fatto verifiche con windows e quindi la sperimentazione
la si fara' man mano che procederemo su questa strada) e' quella di sincronizzare il pc
tramite un dispositivo gps che fornisca anche un uscita pps (un impulso al secondo) per
sincronizzare esattamente la stringa dell'orario con l'orologio di sistema e scaricare il
pc da tutte quelle attività che in quel momento non servono.

Ciao

Ciao Max, io con Seven e SNTP tools citato sopra mi trovo abbastanza bene, quando si riprende qualcosa in contemporanea, fin'ora al secondo mi sono trovato sincronizzato con voi.

Il PC che utilizzo è un portatile dual-core.

A presto

Ferruccio

Ferruccio Zanotti ha scritto:

...fin'ora al secondo mi sono trovato sincronizzato con voi.

Anche con me? Perché se così fosse sarebbe la prova dell'inutilità del software, no?


A parte le mie stupide battute come sapete io ho due stazioni, ognuna col suo PC e queste hanno una fetta di cielo in comune quindi mi capita abbastanza spesso che un fenomeno sia visibile sulle due camere. Quando succede viene registrato con lo stesso orario a dimostrazione del fatto che la sincronizzazione degli orologi funziona fintanto che c'è la connessione ad internet (che ogni tanto a me cade, ma questa è un'altra storia).

L'importante, indipendentemente dal software di sincronizzazione utilizzato, è che ci sia uno scarto temporale, tra una stazione e l'altra, < 1s.

Il link proposto:

http://www.dualitysoft.com/dsclock/index.html

vi rimanda ad un programmino molto semplice da usare, con buona precisione, non richiede nessuna configurazione, salvo la scelta del server di riferimento ( consiglio: IT: Galileo, USA: MIT, ecc.).

Mi sembrava di si, anche con te Ivaldo, bisognerebbe andare a vedere alcune meteore in comune.

Software o sincronizzazione interna dell'orologio di windows, l'importante è essere sincronizzati al meglio.

Ferruccio

Ciao a tutti
Ritorno sull'argomento sincronizzazione.

In questi giorni sto' realizzando un server ntp per distribuire, tramite lan, la sincronizzazione a SOSO e al pc che gestisce il ricevitore vlf.
Il sistema si basa su ntpd e gira su macchine Linux. Ho visto pero' che e' stato fatto il porting anche per i sistemi windows e quindi e' disponibile il software anche per XP o Vista.
Se poi non si vuole realizzare un server che distribuisce il segnale agli altri pc lo si puo' benissimo installare su quello su cui gira ufocapture. La cosa notevole e' che oltre ad acquisire l'orario dal gps il clock e' tenuto allineato tramite il segnale pps (impulso al secondo) in maniera da ridurre ulteriormente ritardi interni al sitema.
Ovviamente il gps deve avere l'uscita seriale rs232 con pps.

il link al software, dove viene spiegato tutto e dove sono presenti anche i grafici delle prestazioni ottenute:
http://www.satsignal.eu/ntp/NTP-on-Windows-serial-port.html

per i gps nell'articolo utilizzano il garmin GPS 18 LVC con uscita rs232 e pps.
Ho notato che e' facile trovarlo sul mercato americano, ma in Italia non sono riuscito a trovare nulla (80 $ circa).

Validissimo sostituto e' il global sat EM-406A con un prezzo contenuto http://www.expansys.it/d.aspx?i=182135
Bisogna poi trasformare il segnale d'uscita dal livello TTL a RS232 con un piccolo adattatore gia' costruito e reperibile sempre in internet
http://www.robotstore.it/product/3/Interfaccia-seriale-RS232-TTL-alimentabile-3-5,5V.asp

Con questo sistema la sincronizzazione e' massima e con alcuni comandi si possono verificare di quanto migliora rispetto al timing ottenuto via rete internet.

Ciao

Torno sull'argomento timing perche' è ancora un argomento caldo!
Io, per esempio, con il timing ho un problema che mi è sopraggiunto proprio una volta che pensavo di averlo risolto.
L'orologio di sistema del PC mi perdeva in media 2 secondi al giorno e tutte le sere lo risincronizzavo a mano. Ma come fare quando sono fuori per lavoro?
Il PC è rifugiato in una casetta di legno in giardino. Unica soluzione era una chiavetta USB Wi-Fi e risincronizzare il sistema ogni "X" ore attraverso il programmino suggerito da Diego.
Sorpresa: l'accoppiata USB Fi-Wi+ programmino di risincronizzazione mi appesantiscono in qualche modo il sistema tale che UfoCapture mi perde frames quando riprende. In assenza dei 2 nessun problema!
Che fare??????

Accetto suggerimenti!
Max

Si succedeva anche a me con il vecchio portatile, ovvero non sopportava di avere più di una porta usb impegnata, quindi ho dovuto collegare il modem direttamente attraverso la porta eterneth, ora non perde più fotogrammi. Ma non so se per te è un fatto di porta usb, prova a tenerne impegnate due in contemporanea, magari scopri che si crea un collo di bottiglia...

Ferruccio

In effetti io ho 2 porte USB occupate, una dal wifi e l'altra dal grabber!
Mi sa che il problema è proprio li, ma io non posso collegarmi alla ethernet sono in mezzo ad un giardino!
Suggerimenti?

A me il problema non si presenta nei pc più nuovi che non hanno problemi a connettere usb assieme, dovresti trovare un ricevitore wify per internet che utilizzi un'altra porta ( non USB ), oppure se è un desktop provare ad aggiungere una nuova scheda usb, non vorrei che quelle che hai si suddividano la banda passante.

Ferruccio

Massimiliano Mannucci ha scritto:

In effetti io ho 2 porte USB occupate, una dal wifi e l'altra dal grabber!
Mi sa che il problema è proprio li, ma io non posso collegarmi alla ethernet sono in mezzo ad un giardino!
Suggerimenti?

Che PC hai? Se e' un portatile puoi ovviare utilizzando una scheda WiFi PCMCIA (o express card se e' piu' recente), mentre se e' un desktop hai due scelte, una scheda WiFi PCI oppure un access point ethernet/WiFi.

In entrambi i modi liberi una porta USB

Massimiliano Mannucci ha scritto:

...io non posso collegarmi alla ethernet sono in mezzo ad un giardino!

Se la tua casetta in giardino riceve energia elettrica a 220V dalla casa potresti utilizzare una coppia di powerlink. Si tratta di semplici interfacce che trasportano la rete ethernet sull'impianto elettrico. In pratica dovresti mettere uno scatolotto di questi in casa e collegarlo alla rete ed un secondo nella casetta da collegare al PC attraverso la porta ethernet.

Ragazzi grazie mille per i suggerimenti. Fatte le dovute considerazioni ho optato per la soluzione scheda wifi pci.
Vi farò sapere se ho risolto il problema!!

Ciao
Max