Tabelle dei Report

Ciao Nico,

La tabella va bene , ma riduciamo l'intervallo di magnitudine -5;+5. Sarebbe bene definire anche gli intervalli di tempo di un'ora.

Ciao

Diego

Tornado1977 ha scritto:

Ciao Nico,

La tabella va bene , ma riduciamo l'intervallo di magnitudine -5;+5. Sarebbe bene definire anche gli intervalli di tempo di un'ora.
Ciao

Diego

Ciao Diego, per quel che riguarda la limitazione della magnitudine da -5 a +5 posso vedere se mi riesce farlo.
Non ho capito però il discorso sugli intervalli di tempo "di un'ora". Non sono già intervalli di un'ora? O mi sfugge qualcosa?

Forse non ho ben chiaro quali siano le tabelle di ******.

Nico

Ciao Nico, ecco le tabelle standard:

la prima corriponde al numero di meteore ora, discriminate per sciami, tempo inizio e fine, tempo effettivo, mmagn. limite e ostruzione di campo;

la seconda, con i radianti attivi, le coordinate e le caratteristiche di ognuno ( vedi almanacco uai o sito meteore);

la terza, il numero di meteore con scai in base all'ora;

e l'ultima con i dati stazione e le condizioni d'osservabilità.

A presto

Diego

Sinceramente le tabelle di ****** mi risultano di più difficili come "lettura".
Forse è solo un problema mio (sarà l'inesperienza nel settore), ma il report riassuntivo che crea UFOAnalyzer mi sembra molto più "semplice" e comprensibile anche da chi è acerbo di osservazioni meteoriche.
Ho provato comunque a cercare di capire quali dati ci sono in tali tabelle e come sempre sono più i miei dubbi delle mie certezze.
Elenco alcuni dubbi relativi alle varie tabelle di ******:

Tabella 1
- Nella prima tabella perchè gli intervalli di tempo non sono esattamente di un'ora? Non è meglio averli tutti uguali pari ad una ora esatta come fa UFOAnalyzer?
- Il valore della colonna Cf è l'otruzione di campo? Come mai è un valore sempre maggiore di 1.00? Come viene calcolata?
- La nomenclatura dei vari sciami mi risulta in parte incomprensibile (anche quella di UFOAnalyzer del resto...)

Tabella 2 RADIANTS:
- Perchè è necessaria questa tabella dal momento che suppongo che questi dati siano facilmente reperibili e che siano sempre uguali, almeno per diverso tempo? Se non erro in UFOAnalyzer esiste un file che contiene già tutti questi dati. Mi sembrerebbe inutile ripeterli in ogni report.


Tabella 3 MAGNITUDE DISTRIBUTION e Tabella 4 sotto NOTES:
- Non capisco cosa mostrino esattamente....

In pratica a mio modestissimo avviso le tabelle di UFOAnalyzer sono molto più "leggibili" anche dai profani, e sul forum forse sono più utili in quel modo, ma potrei sbagliarmi.....

Se poi devo fare un programma che sia in grado di convertire le tabelle di UFOAnalyzer, nelle tabelle di tipo "******", (ammesso di riuscirci) dovrò per prima cosa capire bene come sono realizzate tali tabelle e poi dovrò fare un software totalmente diverso da quello che ho fatto per importare le tabelle di UFOAnalyzer sul forum.

Che ne pensate?

Le tabelle alla ******, diciamo alla Metrec, permetterebbero , probabilmente di uniformare i dati con lo standard di quel software che è anche quello utilizzato dall'IMO, però anch'io ho le mie perplessità sulla comprensione di quelle tabelle. Se è davvero utile per far accettare i dati anche all'IMO ok, altrimenti anche secondo me sono più comprensibili quelle di ufoanalyzer.

A voi la parola.


Ferruccio

Nella tabella toglierei la limitazione a -5 visto che si possono registrare bolidi più luminosi.

Ferruccio

E' necessario uniformare e standardizzare le osservazione degli sciami, mentre per i Bolidi non ci sono problemi! Lo schema IMO per tebelle, ci permetterebbe di contribuire direttamente, senza ricorrere a passaggi intermedi di conversione.

Ciao

Diego

Qualcuno sa dove si possono trovare le specifiche secondo le quali vengono creati i report tipo quelli di MetRec che usa anche l'IMO?
Con le specifiche esatte potrei vedere (col tempo e non garantisco il risultato) di fare un programma che converta in automatico, o quasi, i report di UFOAnalyzer in report sullo stile (secondo me poco user friendly) di MetRec.
Ovviamente se questo è necessario e l'IMO non accetta anche i report di UFOAnalyzer o altri.

Rimane poi il fatto che da quel poco che ho visto ad esempio, gli sciami non sono chiamati con la stessa sigla in UFOAnalyzer e in MetRec..... e questo può essere un problema in assenza di una tabella di conversione.

Insomma, non penso sia facilissimo automatizzare la creazione di report tipo MetRec a partire da quelli di UFOAnalyzer, ma forse si può fare..... forse .

A mio modesto avviso sarebbe bene che esistessero delle procedure di compilazione dei report standardizzate ed univoche... un po' come quelle del Minor Planet Center per l'invio delle misure astrometriche dove ogni cosa deve stare esattamente al suo posto e qualunque software crea già i report formattati nel modo corretto senza necessità di ulteriori passaggi.
In assenza di queste regole mi sa che ci sia il rischio dell'anarchia dei formati.

esatto come chiedeva anche ******, chi è abbastanza esperto da poter creare una sorta di leggenda degli sciami di Ufoanalyzer?

Roberto ci sei?

aspetta un pò scrivo anche alla Sonotaco.

Ferruccio

Avete voglia di spiegarmi un po' più nel dettaglio questa discussione?
******.. Metrec... IMO...
Per me sono termini ancora in buona parte oscuri.

Vi ringrazio per la pazienza.

Ciao Ivaldo, cercherò di darti qualche risposta ai tuoi dubbi più che leciti.
La discussione nasceva dalla necessità di pubblicare dei risultati con tabelle riassuntive delle singole serate osservative uniformate per tutti gli osservatori.
L'idea originaria era quella di trovare una forma comune di tabella in modo che tutti possiamo scambiarci i dati velocemente.
Il problema però è che mentre il software UFOCapture crea automaticamente un tipo di tabella (secondo me di facile lettura) come quella dei file M***.xml, apribili con excel o con explorer, l'altro software, Metrec, non crea questo tipo di tabelle.
In pratica chi usa Metrec crea delle tabelle testuali sullo stile di quelle che mostrava Diego (Tornado77) in un precedente messaggio di questa discussione.
Per adesso, noi che adoperiamo tutti UFOCapture tendiamo ad usare direttamente i file .xml così come escono dal programma.
Avrei realizzato anche un piccolo software che converte la tabella del file .xml di UFOCapture in un a tabella incollabile sui messaggi di questo forum.
Un esempio di output è quello riportato come esempio nel primo messaggio di questa discussione.

Dopo un primo periodo nel quale pubblicavamo tutte le tabelle, ho pensato che sia meglio limitarsi a pubblicare soltanto la lista dei file con data ed orario in modo da vedere se ci sono meteore in comune.
Mentre le tabelle torneranno utili in occasione dei vari sciami noti.

Un altro problema consiste nel fatto che il nome dei vari sciami usati dai software UFOCapture e Metrec non è comune fra i due software e soprattutto non coincide con la lista ufficiale dell'IMO (International Meteor Organization) che è il riferimento al quale rapportarsi.
Io ho provato a modificare il file originale chiamato Stream.csv di UFOAnalyzer che contiene il nome ed i dati dei vari sciami cambiando i nomi originali del software con i nomi ufficiali dell'IMO per quasi tutti gli sciami noti.
Volendo si può sostituire questo nuovo file direttamente nella directory di UFOAnalyzer in modo che quando il programma elabora i dati usi i nuovi nomi per l'output dei risultati.
Eventualmente appena ho più tempo approfondiamo il discorso.

Scusami, ma sono di corsa.... chiedi pure se non ti è chiaro ciò che per ora ho scritto.

Innanzi tutto Nico ti ringrazio per la risposta che mi ha chiarito diversi dubbi. Immagino siano già state studiate varie soluzioni e che siate giunti a queste conclusioni dopo attenta analisi, quindi mi scuso se domando cose forse banali. In particolare mi domandavo perché non pubblicare direttamente i dati nel formati *.csv fornito da UFOAnalyzer anziché creare la lista dei file. Me lo domando in quanto m'è parso di capire che UFOOrbit possa, partendo da questi file, occuparsi lui stesso di verificare eventuali corrispondenze temporali (cosa che andrebbe fatta "a mano" nel caso delle liste). Pensando alla mia situazione poi mi domandavo perché mai sia necessario compilare elenchi giornalieri: non sarebbero sufficienti dati mese per mese? Me lo domando in quanto certamente mi sarà difficile garantire di poter seguire la raccolta dei dati in modo tanto assiduo.

Per quanto riguarda la compatibilità con MetRec non sono certo nella posizione di poter giudicare quale programma sia migliore, ma al primo impatto ritengo anch'io che i report di UFOAnalyzer siano più amichevoli e semplici da interpretare (oltre che da creare). Tra parentesi sto provando in queste ore a modificare il foglio di stile "ufo_report.xsl" in modo che i resoconti siano graficamente adattabili al mio sito e sembra una cosa fattibile.

Ho visto anch'io che l'elenco degli sciami sta in "stream.csv", una tabella che dovrebbe essere facilmente modificabile se necessario.

Mi piacerebbe conoscere il parere tuo e degli altri amici su queste cose.

L'unica possibilità è ridefinire il file con i RAD e lasciare tutto il resto invariato per ufo ANAlizer

Ivaldo Cervini ha scritto:

.... In particolare mi domandavo perché non pubblicare direttamente i dati nel formati *.csv fornito da UFOAnalyzer anziché creare la lista dei file.

I motivi sono fondamentalmente 2.
Il primo è che non è possibile incollare direttamente il file .csv su un messaggio del forum mantenendone anche la formattazione corretta.
Il secondo è che non è necessario vedere tutti i dati che fornisce UFOAnalyzer, soprattutto per una questione di "leggibilità" del forum.
Bastano gli orari per eventualmente richiedere l'intero file .csv all'interessato in modo da effettuare triangolazioni qualora vi fossero meteore in comune con altri ed al limite pubblicare le tabelle riassuntive derivanti dal file .xml.

Se uno vuole può poi mettere su uno spazio web accessibile a tutti anche i vari file .csv in modo che tutti gli interessati possano scaricarli se gli interessano.

Ivaldo Cervini ha scritto:

....... Pensando alla mia situazione poi mi domandavo perché mai sia necessario compilare elenchi giornalieri: non sarebbero sufficienti dati mese per mese? Me lo domando in quanto certamente mi sarà difficile garantire di poter seguire la raccolta dei dati in modo tanto assiduo.

Non c'è problema, puoi farlo anche una volta al mese ovviamente (mica ci pagano ), però sarebbe opportuno che quando pubblichi gli elenchi, tu li suddividessi per giorni così come facciamo nella sezione dei report delle meteore in modo da rendere facilmente rintracciabili le osservazioni dei singoli giorni.

Ivaldo Cervini ha scritto:

...
Tra parentesi sto provando in queste ore a modificare il foglio di stile "ufo_report.xsl" in modo che i resoconti siano graficamente adattabili al mio sito e sembra una cosa fattibile.

Interessante, tienici informati...

Ivaldo Cervini ha scritto:

...
Ho visto anch'io che l'elenco degli sciami sta in "stream.csv", una tabella che dovrebbe essere facilmente modificabile se necessario...

Infatti si può modificare abbastanza facilmente.... la cosa più difficile è capire le corrispondenze.

Nico Montigiani ha scritto:

Ivaldo Cervini ha scritto:

...
Tra parentesi sto provando in queste ore a modificare il foglio di stile "ufo_report.xsl" in modo che i resoconti siano graficamente adattabili al mio sito e sembra una cosa fattibile.

Interessante, tienici informati...

Ho modificato il foglio di stile "ufo_report.xls" in modo che la tabella generata da UFOAnalyzer avesse uno stile grafico compatibile con il mio sito. Ho da poco pubblicato la prima tabella, quella di aprile. Per vederla si può andare al mio sito www.astropix.it scegliere "Ricerca" tra le sezioni sulla sinistra e quindi "Meteore". Dalla stessa pagina è possibile visionare in tempo reale l'anteprima delle ultime 20 immagini riprese da UFOCapture.

Potrà sembrare strano, ma al momento la cosa che mi crea più difficoltà è produrre l'elenco con i file per i report osservativi giornalieri. Voi come fate? Ed ancora, come verificate eventuali corrispondenze temporali? Voglio dire, usate un applicazione del PC oppure fate "a mano"?

In attesa di capirlo vi segnalo che sul mio iDisk sono comunque disponibili i file *.csv finora generati.

Ancora una cosa, mi piacerebbe provare a creare una piccola applicazione per produrre dei report "MetRec's Style" partendo dai *.csv di UFOAnalyzer, ma per farlo ho bisogno di comprendere tutto quello che è riportato da MetRec, potete aiutarmi?

Di nuovo grazie a tutti.

Sto lavorando ad un piccolo programmino in VisualBasic che mi aiuti a compilare i report osservativi. In linea di principio mi piacerebbe produrre una cosa quanto più compatibile possibile con il celeberrimo MetRec. Intanto è già in grado, partendo da un file *.csv di UFOAnalyzer, di creare un report per questo forum.

La versione "menchebetamafunziona" di AstroMeteore si può scaricare da questo LINK.

Fatemi sapere cosa ne pensate.

Grande Ivaldo !!!!!!

Non ho ancora avuto modo di testare il tuo programma, ma leggendone le caratteristiche direi che è ottimale per i nostri scopi.

Noto che anche tu usi il Visual Basic.
Anche io mi ci diletto un po', ma non sono un esperto, comunque lo trovo molto utile per risolvere alcuni problemi pratici come in questi casi.

Una domanda:
- Non so se sia troppo complicato, ma dal momento che tu gli fai leggere direttamente il file .csv di UFOAnalyzer (quindi con i dati già analizzati), a questo punto sarebbe utile aggiungere all'output della lista degli orari anche lo sciame di appartenenza delle singole meteore.
Almeno abbiamo tutti i dati più significativi già pronti da pubblicare sul forum.

Se poi fosse un problema va benissimo anche così com'è il programma per quanto riguarda il forum.

La questione di creare un output più simile possibile a quello di MetRec l'avevamo già affrontata, ma poi per motivi di tempo è rimasta un po' in sospeso.
Se tu riuscissi a fare qualcosa in tal senso sarebbe molto interessante. Ovviamente compatibilmente con il tuo tempo.

Nico Montigiani ha scritto:

Una domanda:
- Non so se sia troppo complicato, ma dal momento che tu gli fai leggere direttamente il file .csv di UFOAnalyzer (quindi con i dati già analizzati), a questo punto sarebbe utile aggiungere all'output della lista degli orari anche lo sciame di appartenenza delle singole meteore.
Almeno abbiamo tutti i dati più significativi già pronti da pubblicare sul forum.

Posso far apparire qualunque dato sia contenuto nel *.csv (lo sciame, la magnitudine, la durata, la velocità angolare, AR e Dec di inizio e di fine etc etc). Lo avevo fatto così perché volevo rispettare le regole del forum, ma lo posso modificare a piacimento.

Nico Montigiani ha scritto:

La questione di creare un output più simile possibile a quello di MetRec l'avevamo già affrontata, ma poi per motivi di tempo è rimasta un po' in sospeso.
Se tu riuscissi a fare qualcosa in tal senso sarebbe molto interessante. Ovviamente compatibilmente con il tuo tempo.

Soprattutto ciò di cui ho bisogno è comprendere bene i vari dati che si vedono nell'output di MetRec, e per questo contavo sul vostro aiuto. Esiste poi la famosa questione dei diversi database degli sciami, cercherò di documentarmi un po', ma qualunque informazione abbiate già mi farebbe comodo.

Ivaldo Cervini ha scritto:

Posso far apparire qualunque dato sia contenuto nel *.csv (lo sciame, la magnitudine, la durata, la velocità angolare, AR e Dec di inizio e di fine etc etc). Lo avevo fatto così perché volevo rispettare le regole del forum, ma lo posso modificare a piacimento.

Direi che la regola non è ferrea.
Comunque, per non riempire il forum di dati forse superflui (almeno per i visitatori del forum) ci possiamo limitare alla data, l'ora e lo sciame.
Questi tre dati sarebbero interessanti.
Il resto eventualmente lo si può mettere a disposizione depositando i file .csv da qualche parte.

Ivaldo Cervini ha scritto:

Soprattutto ciò di cui ho bisogno è comprendere bene i vari dati che si vedono nell'output di MetRec, e per questo contavo sul vostro aiuto. Esiste poi la famosa questione dei diversi database degli sciami, cercherò di documentarmi un po', ma qualunque informazione abbiate già mi farebbe comodo.

Per qunto riguarda il formato di MetRec io non posso aiutarti dal momento che non l'ho mai usato, ma forse Diego o Renzo possono farlo.
Riguardo il file con i nomi degli sciamo nel formato IMO, ho appena inserito un nuovo link nella discussione apposita.
https://meteore.forumattivo.com/altri-f14/quali-radainti-vogliamo-adottare-t53.htm#649
Il file che si può scaricare è quanto sono riuscito a fare cercando di capire quale fosse la corrispondenza fra gli sciami di UFOCapture e quelli dell'IMO. Molti sciami sono rimasti con il loro nome originale di UFOCapture.... chi vuole può implementare ulteriormente il file.

Ivaldo Cervini ha scritto:

Sto lavorando ad un piccolo programmino in VisualBasic che mi aiuti a compilare i report osservativi. In linea di principio mi piacerebbe produrre una cosa quanto più compatibile possibile con il celeberrimo MetRec. Intanto è già in grado, partendo da un file *.csv di UFOAnalyzer, di creare un report per questo forum.

La versione "menchebetamafunziona" di AstroMeteore si può scaricare da questo LINK.

Fatemi sapere cosa ne pensate.

Ciao Ivaldo, ho testato il tuo software.
Direi che a parte qualche piccolo bug di gioventù (ad esempio quando si sceglie meteore del giorno, dell'anno ecc... mi sparisce la lista nella parte memorizzabile. Mi ricompare solo se scelgo meteore del mese) direi che è già ottimo. Se poi implementi anche lo sciame e sistemi questi picoli bug è perfetto!

Nico Montigiani ha scritto:

Ciao Ivaldo, ho testato il tuo software.
Direi che a parte qualche piccolo bug di gioventù (ad esempio quando si sceglie meteore del giorno, dell'anno ecc... mi sparisce la lista nella parte memorizzabile. Mi ricompare solo se scelgo meteore del mese) direi che è già ottimo. Se poi implementi anche lo sciame e sistemi questi picoli bug è perfetto!

Ho effettuato la modifica che mi hai suggerito aggiungendo l'indicazione dello sciame. La versione 0.1.1 è scaricabile partendo dal solito LINK. Non ho invece ben compreso il problema di cui mi parli. Forse non sono stato chiaro nello spiegare che il testo copiabile appare solo scegliendo la visualizzazione del giorno, della settimana o del mese. Se selezioni la visualizzazione di tutte le meteore o di quelle di tutto un anno la lista resta vuota.

Probabilmente è ovvio, ma ho dimenticato di dire che bisogna anche scegliere una data. Scegliendo di visualizzare un giorno si vedranno i dati relativi al giorno selezionato (o alla notte che parte nel giorno selezionato e finisce in quello seguente), scegliendo di visualizzare la settimana si visualizzeranno i dati della settimana di cui il giorno selezionato è parte (da lunedì a domenica) e così via per mese e anno.

Ho già modificato i miei report qui sul forum con le versioni generate da AstroMeteore 0.1.1.

Ivaldo, simpatico il software!

Se aggiungi la discriminate di sciame, in base al giorno, ora, ecc e un istogramma che mostri il numero di meteore/ora in base al giorno, mese anno, in base al tipo di scaime (o più sciami contemporaneamente, quindi più istogrammi contemporaneamente) sarebbe completo e efficiente!!!!!

Diego

Tornado1977 ha scritto:

Ivaldo, simpatico il software!

Se aggiungi la discriminate di sciame, in base al giorno, ora, ecc e un istogramma che mostri il numero di meteore/ora in base al giorno, mese anno, in base al tipo di scaime (o più sciami contemporaneamente, quindi più istogrammi contemporaneamente) sarebbe completo e efficiente!!!!!

Diego

Cercherò di seguire ogni suggerimento. Però ti prego di farmi capire bene cosa vorresti, considerando sempre che sono supernovizio in queste faccende. Se non ho capito male vorresti poter filtrare la lista in base allo sciame, giusto? E quindi conteggiare le meteore di un certo sciame in un certo periodo di tempo?

Esatto!